Natürlich sind mahnende Worte gut und nötig. Aber ich komme halt in diesem Einzelfall (Jalics) zu einem anderen und differenzierteren Urteil als tape. Wobei mich eure Kritik und Mahnungen durchaus dazu gebracht hat, ihn kritischer zu lesen… Danke dafür! Ich halt mich da an 1. Thes. 5,21: Prüft aber alles, und das Gute behaltet!
Grüße und Segen!

musst du denn jetzt von “zerfleischen” sprechen, wenn ich auf einen allgemeinen Mißstand anhand eines konkreten Fallbeispiels hinweise?

Ich möchte hier auch gar kein “Fass” aufmachen, sondern habe nur auf die (m.E. einzige!) Lösung unseres Dilemmas hingewiesen.

Wenn du die Tatsache des Mangels an ungeteilten Herzen auf dich persönlich beziehst, oder dass sich ein riesiger Teil der Christen heute nichtmehr nach den Geistesgaben sehnt, weil es dem Widersacher gelungen ist, sie in ein diffuses, zweifelhaftes Licht zu rücken, oder dass überall tatsächlich “gewildert” wird (ich habe z.B. gehört, dass Kirchen Unternehmensberater beauftragen, um “erfolgreich” zu sein!), dann… ja, was soll ich dann sagen?

Leute, ihr seid Pastoren (Walter ja auch, wie ich gesehen habe) und habt so eine große Verantwortung für die Herde, da wird doch wohl mal ein mahnendes und auch lösungsorientiertes Wort erlaubt sein, wenn es um einen (wenn nicht sogar DEN) Mißstand in der Nachfolge heute geht… ohne dass persönliche Befindlichkeiten vor die ernsthafte Prüfung “ob es sich so verhält” gestellt werden.

Wenn du wirklich meinst, ich wäre hier respektlos, verletzend, hochmütig u.ä. aufgetreten – dann tut mir das sehr Leid und ich bitte um Verzeihung.
“Den Glaubensweg anderer als …. Schnickschnack abzutun”, diesen Vorwurf muss ich mir wohl allerdings nicht an die Backe hängen.

..doch genug – ich halt jetzt meine Klappe, habe ja gesagt, was ich sagen musste..

nee – eins noch:
Ich schätze und liebe dich als meinen Bruder!

Segen

Genau deswegen bin ich in der Sache ja so penetrant: Weil es mir nicht um eine bestimmte “Ecke kirchlicher Tradition” geht, sondern um unseren gemeinsamen Herrn. Ich möcht hier niemand zum Methodisten, Mystiker oder sonstigem machen. Gerade deswegen werbe ich so hartnäckig für einen differenzierten und liebevollen Umgang mit anderen Christen. Ich find’s gräßlich, wenn wir Glieder am Leib Christi anfangen, uns gegenseitig zu zerfleischen.
Wenn wir andere kritisieren, dann sollten wir das respektvoll, demütig und differenziert tun. Den Glaubensweg anderer einfach pauschal als “esoterisch, jesuitisch-katholischen Schnickschnack” abzutun löst garantiert keine Einsicht oder ernsthaftes Nachdenken aus, sondern es verletzt und provoziert geradezu Streit und Unverständnis.

Mit dem Thema Sprachengebet und Geistesgaben haben wir jetzt noch mal ein zweites Fass aufgemacht, über das man wahrscheinlich endlos diskutieren könnte. Ist für mich nicht ganz einfach, weil das jetzt hier in der Diskussion sehr persönlich mit meinem Glauben und mit meiner Sehnsucht nach Gottes Gegenwart verknüpft ist.
Ehrlich gesagt tut es dann schon weh, wenn ich indirekt zu hören bekomme, dass ich mich vielleicht nicht wirklich nach Gottes Gaben ausstrecke, oder woanders “wildern” gehe und demnach eben kein ungeteiltes Herz für Gott habe…

mhmm, hätte noch so manches anderes zu schreiben, aber ich lass das jetzt mal besser (manchmal kann das Schweigen auch eine Gabe Gottes sein ).

@all: Liebt den Herrn und lasst die Welt an unserer Liebe zueinander erkennen, dass wir zu diesem Herrn gehören!

mich interessiert herzlich wenig, aus welcher “Ecke” kirchlicher Traditionen etwas kommt und ich werde mich auch höchstens mal besuchsweise in diesen “Ecken” aufhalten …

Die eigentl. Frage ist doch: Kommt es von oben? Ist es göttlichen Ursprungs und Auftrag für uns? Und dazu haben wir die wunderbare Heilige Schrift, die Worte unseres Herrn und seiner Apostel und was das Allerbeste ist: Wir haben den Heiligen Geist!
Und wenn ich etwas dort auch nichtmal Ansatzweise finde, was jemand als Weg zu Gott oder in die Gegenwart Gottes empfiehlt, dann kann es kommen woher es will und ich werde gewiss sagen: STOPP – GEFAHR – NO GO!!
Wenn es sich dann noch genau um Praktiken handelt, die ich aus meinem Leben ohne Jesus kenne, da könnte dann selbst ein Engel vom Himmel kommen…

…wir sind oft so unklar in der Unterscheidung der Geister, weil wir meinen, es gäbe da irgendwelche “Grauzonen” in denen wir “ausprobieren” können, das ist aber völliger Murks – ähh ich wollte sagen unbiblisch.

Der eigentl. Punkt bleibt aber:
WAS ist es denn dann, was uns weiterbringt, was unsere Sehnsucht stillt? Was erfüllt unseren Wunsch nach “ganzheitlichem Glauben”?

Die Gaben des Geistes haben doch nichts mit irgendwelchen kirchl. oder charismatischen Traditionen zu tun, sondern sind gemäss der Schrift Gottes Geschenk und Werkzeug, um alles das zu erfüllen, wonach sich unser Herz sehnt und was wir so dringend brauchen:
Gottes machtvolle Gegenwart und Wirksamkeit!
Wenn wir daran Mangel haben, dann könnte es villt. sein, dass wir uns nicht so ganz wirklich danach ausstrecken oder dass wir woanders “wildern gehen”, denn dann können wir diesen Beistand kaum erwarten. Er erfordert ein ungeteiltes Herz – das hat absolut nix mit “Gott etwas vorschreiben” zu tun, sondern damit, sich im Glauben und mit Gewissheit auf sein Wort zu gründen.

@ tape – deinen Eifer in dieser wichtigen Sache finde ich lobenswert!

@ Walter – Ich habe dich weiter oben persönl. angesprochen und würde mich über eine Antwort sehr freuen.

@ Dunkelangst – wovor hast du Angst? Wir wollen doch nur Licht in´s Dunkel bringen

Segen@all

Aber wie soll ich jetzt beurteilen ob ich mehr oder weniger an Gott glaube als andere? Wer, außer Jesus, kann mir sagen, ob ich fromm bin oder nicht?

Ich würde von mir niemals sagen, dass ich ein frommer Mensch bin. Ich habe meine Fehler wie wir alle.

Ich denke die Diskussion sollte allmählich mal zur Ruhe kommen…

http://ekklesia-nachrichten.com/willow-leitungskongress-2010

Willow-Leitungskongress 2010

Auszüge:

##Anmeldungs-Ansturm auf Willow-Leitungskongress. 4.300 Menschen sind bereits für den Leitungskongress 2010 in Karlsruhe angemeldet

Vor unseren Augen kommt es zu einer Vermischung vom Christentum mit der New Age Bewegung.

Die erste Veranstaltung wird im August stattfinden. Es handelt sich dabei um das Willow Creek Leadership Summit. Es ist nichts neues, dass sich Willow Creekb schon seit einiger Zeit als eine der ersten Gemeinden mit mystischer Spiritualität verbunden hat (auch bekannt unter dem Namen kontemplative Spiritualität). Ruth Haley Barton und John Ortberg haben Tausende in Willow Creek in die Lehren kontemplativer Methodenc (spiritual formation) eingeführt.

Das Thema Jimmy Carters lautet Building Humanity (Humanität schaffen). In einem Interview bringt Jimmy Carter zum Ausdruck, dass jeder Mensch errettet ist, mit oder ohne Glauben an Jesus Christus; es ist das Ziel Carters, eine interspirituelle (interreligiöse) Menschheit zu schaffen. In einem Interview äußerte er sich so:

„Weltweit gibt es einen großen Hunger unter Christen, sich von trennenden Unterschieden freizumachen. Ich bin der Überzeugung, dass der wichtigste Hinderungsgrund (für Einheit) darin besteht, dass wir uns gegenseitig nicht kennen, dass wir uns gegenseitig nicht verstehen, dass wir die grundlegende Wahrheit nicht erkannt haben,… dass jede Religion Wahrheit und Gerechtigkeit und Barmherzigkeit und Großzügigkeit und Liebe zum Inhalt hat.“

Warren ist sowohl ein Förderer der kontemplativen Spiritualität als auch der Emerging Church (und interreligiöser Aktivitäten2), und Blanchard wirbt schon seit zwanzig Jahren für östliche Meditation.3 Auf der Veranstaltung des Leadership Summit im letzten Jahr hatte Willow Creek einen Befürworter östlicher Meditation, Jim Collins, eingeladen (Collins stand vor einigen Jahren Seite an Seite mit Mikhail Gorbatschow, Peter Drucker und Ken Blanchard in einer Konferenz für den Weltfrieden). Collins schrieb das Vorwort zu dem Buch von Michael Ray mit dem Titel My Highest Goal (Mein Höchstes Ziel):

Hier ein Auszug aus dem Buch:

„Ich nahm teil an einem intensiven Meditationstag in einem Ashram (geistlicher Versammlungsort der Hindus), um einen Freund zu unterstützen. Als ich mich in meiner Meditation in einer für mich ungewohnten Umgebung befand, spürte und sah ich plötzlich, wie ein Blitz von Licht meiner Wirbelsäule entlang bis zum Kopf emporschoss. Ich musste erkennen, dass etwas Großes in mir ist. ..ich wurde mir meiner Göttlichkeit bewusst.“ (S.28)

Und genau dieses „Bewusstsein der eigenen Göttlichkeit“ sollte jedem Christen, der über geistliches Unterscheidungsvermögen verfügt, Anlass zur Sorge sein. Diese Lehre ist das Zentrum der kontemplativen Spiritualität und der New Age Religion. Es handelt sich dabei um den Glauben, dass Gott, oder zumindest ein Funke davon, in jedem Menschen vorhanden ist; der Mensch muss sich dessen nur bewusst werden.

Laurie Beth Jones ist ebenfalls eine Sprecherin auf der Lead Like Jesus Konferenz 2007. Jones, die an der New Age Veranstaltung Business and Consciousness Conference (Konferenz für Management und Bewusstsein) teilgenommen hat, propagiert New Age Ideologien. Hier einige ihrer Aussagen:

„Meine persönliche Mission und Vision ist es, eine göttliche Verbindung in mir und anderen zu erkennen, zu fördern und zu inspirieren.“ ( so auf ihrer Webseite: URL:https://www.lauriebethjones.com5)

„Jesus visualisierte ständig den Erfolg seiner Bemühungen… ‚Ich tue immer das, was Gott wohlgefällig ist’ … War dies eine Täuschung? Oder handelt es sich dabei um erleuchtete Kreativität und Selbsterkenntnis? …Jesus war voller Selbst-Erkenntnis und voller Selbst-Liebe. Seine ‚Ich bin’-Aussagen waren das, was er wurde.“ (Anm. von mir/tape: Wenn man das liest, dann versteht man Paulus in Apg.20,31. Wir können ihn da gar nicht ernst genug nehmen.)
(Laurie Beth Jones, Jesus CEO – Using Ancient Wisdom for Visionary Leadership [Jesus, der Manager -Alte Weisheiten und visionäre Leiterschaft], Little, Brown & Company, S.7,8)

„Stolz sage ich: ICH BIN. Ich bin Schöpfer meiner Bestimmung. Was ich glaube, das werde ich. Was ich glaube, das kann ich tun.“ (Rückseite: Jesus CEO)

Heute, zwei Jahre nach unserem Bericht,… … …Blanchard ist Mitglied des Hoffman Institute (eine Denkfabrik für New Age Gedankengut); und dennoch hat McManus keine Bedenken, auf der Konferenz von Blanchard zu sprechen. Leiter von der AOG Southeastern University (pfingstliche Universität) und CCN (Church Communication Network, 1998 gegründetes evangelikales Netzwerk) haben keine Bedenken, McManus weiterhin zu unterstützen.

McManus gibt selber zu, dass sein geistliches Leben im Kern auf Mystik beruht. In The Barbarian Way bringt er zum Ausdruck, dass Mystizismus der Kerngedanke seines Buches ist.6 Und Jon Gordon, ein Freund von McManus, weiß zu berichten, dass McManus einige positive Anmerkungen zu dem New Age Film The Secret machte; dieser Film basiert auf Channeling von Geistführern. …

… …stellen einen gewaltigen Schritt in Richtung der Schaffung einer interreligiösen Religiosität (innerhalb des Evangelikalismus) dar, was der Leugnung der Botschaft des Evangeliums Jesu Christi gleichkommt.

… …mögen vielleicht die Worte des New Agers Wayne Dyer an Bedeutung gewinnen:

„Wenn sich genug von uns zusammentun und wir die kritische Masse erreichen, dann wird auch der Rest erfasst werden und sich ebenfalls mit uns eins machen” (Interview, Science of Mind, Magazin 01/1993). Und vielleicht erweisen sich auch die Worte von Alice Bailey (die vielen als die Gründerin der New Age Bewegung gilt) als richtig, wenn sie vom Zeitalter der Erleuchtung sagt (wenn jeder Mensch erkennt, dass er mit Gott und allen Menschen eins ist), dass dieses Zeitalter nicht außerhalb der christlichen Kirche, sondern durch die christliche Kirche entstehen wird.“ (Ray Yungen, A Time of Departing, Lighthouse Trails Publishing, 2006, Kapite16)

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Ob die Voraussagen dieser Vertreter der New Age Bewegung richtig sind oder nicht, wird nichts daran ändern, dass die Worte des folgenden Mannes absolut richtig sind; darum lassen Sie uns auf diese Worte hören und andere vor den geistlichen Gefahren in unserer Zeit warnen:

„Was nun das Kommen unseres Herrn Jesus Christus angeht und unsre Vereinigung mit ihm, so bitten wir euch, liebe Brüder, dass ihr euch in eurem Sinn nicht so schnell wankend machen noch erschrecken lasst – weder durch eine Weissagung noch durch ein Wort oder einen Brief, die von uns sein sollen -, als sei der Tag des Herrn schon da. Lasst euch von niemandem verführen, in keinerlei Weise; denn zuvor muss der Abfall kommen und der Mensch der Bosheit offenbart werden, der Sohn des Verderbens. Er ist der Widersacher, der sich erhebt über alles, was Gott oder Gottesdienst heißt, so dass er sich in den Tempel Gottes setzt und vorgibt, er sei Gott. Erinnert ihr euch nicht daran, dass ich euch dies sagte, als ich noch bei euch war? Und ihr wisst, was ihn noch aufhält, bis er offenbart wird zu seiner Zeit. Denn es regt sich schon das Geheimnis der Bosheit; nur muss der, der es jetzt noch aufhält, weggetan werden, und dann wird der Böse offenbart werden. Ihn wird der Herr Jesus umbringen mit dem Hauch seines Mundes und wird ihm ein Ende machen durch seine Erscheinung, wenn er kommt. Der Böse aber wird in der Macht des Satans auftreten mit großer Kraft und lügenhaften Zeichen und Wundern und mit jeglicher Verführung zur Ungerechtigkeit bei denen, die verloren werden, weil sie die Liebe zur Wahrheit nicht angenommen haben, dass sie gerettet würden. Darum sendet ihnen Gott die Macht der Verführung, so dass sie der Lüge glauben, damit gerichtet werden alle, die der Wahrheit nicht glaubten, sondern Lust hatten an der Ungerechtigkeit.“2.Thes.2:1-11 Zitatauszüge Ende##
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Und nun, Brüder, übergebe ich euch Gott und dem Wort seiner Gnade, das die Kraft hat, euch aufzuerbauen und ein Erbteil zu geben unter allen Geheiligten. Apg.20,32