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	<title>Kommentare zu: Matth&#228;us 16, 13-20 &#8211; Vom Petrus zum Papst</title>
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	<description>...ein stilles, sanftes Sausen</description>
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		<title>Von: windhauch</title>
		<link>http://windhauch.net/matthaeus-16-13-20-vom-petrus-zum-papst/comment-page-1/#comment-101</link>
		<dc:creator>windhauch</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 29 Jan 2009 08:51:58 +0000</pubDate>
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		<description>Ich denk das liegt an dem Wortspiel mit dem Felsen. Jesus gibt Simon den neuen Namen Petrus (= Fels) und sagt dann: Auf diesen Felsen will ich... Sonst m&#252;sste er sich etwas komplizierter ausdr&#252;cken: Auf dich, der du ein Fels bist, will ich...

Aber deine Sicht des Textes hat mir deutlich gemacht, dass es nicht um Petrus an sich geht, nicht um seine nat&#252;rliche Gabe zur Leitung (er hat sich ja bekanntlicherma&#223;en im J&#252;ngerkreis immer wieder durch eine besonders forsche Art und gro&#223;e Klappe hervorgetan). 
Es geht um den Petrus, der die Verbindung zu Gott hat, um den &quot;neuen Petrus&quot;, der Jesus erkennt und der die Stimme des Vaters h&#246;rt. Nur dieser Petrus kann der Fels sein, auf dem Jesus seine Gemeinde baut. Im n&#228;chsten Abschnitt sehen wir dann ja deutlich, dass auch bei Petrus sehr schnell der alte Simon wieder aufblitzen kann. Und auf diesen alten Simon, da kann man keine Gemeinde bauen...

Ich w&#252;rde halt nicht so weit gehen, den Vergleich mit dem Felsen v&#246;llig von der historischen Person Petrus zu trennen, denn zu dem spricht Jesus in der Situation und er bekommt diesen neuen Namen Petrus. Das schlie&#223;t nicht aus, dass auch andere zu solchen Felsen der Gemeinde werden k&#246;nnen (vgl. dazu auch Eph.2,20)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich denk das liegt an dem Wortspiel mit dem Felsen. Jesus gibt Simon den neuen Namen Petrus (= Fels) und sagt dann: Auf diesen Felsen will ich&#8230; Sonst m&#252;sste er sich etwas komplizierter ausdr&#252;cken: Auf dich, der du ein Fels bist, will ich&#8230;</p>
<p>Aber deine Sicht des Textes hat mir deutlich gemacht, dass es nicht um Petrus an sich geht, nicht um seine nat&#252;rliche Gabe zur Leitung (er hat sich ja bekanntlicherma&#223;en im J&#252;ngerkreis immer wieder durch eine besonders forsche Art und gro&#223;e Klappe hervorgetan).<br />
Es geht um den Petrus, der die Verbindung zu Gott hat, um den &#8220;neuen Petrus&#8221;, der Jesus erkennt und der die Stimme des Vaters h&#246;rt. Nur dieser Petrus kann der Fels sein, auf dem Jesus seine Gemeinde baut. Im n&#228;chsten Abschnitt sehen wir dann ja deutlich, dass auch bei Petrus sehr schnell der alte Simon wieder aufblitzen kann. Und auf diesen alten Simon, da kann man keine Gemeinde bauen&#8230;</p>
<p>Ich w&#252;rde halt nicht so weit gehen, den Vergleich mit dem Felsen v&#246;llig von der historischen Person Petrus zu trennen, denn zu dem spricht Jesus in der Situation und er bekommt diesen neuen Namen Petrus. Das schlie&#223;t nicht aus, dass auch andere zu solchen Felsen der Gemeinde werden k&#246;nnen (vgl. dazu auch Eph.2,20)</p>
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		<title>Von: Bento</title>
		<link>http://windhauch.net/matthaeus-16-13-20-vom-petrus-zum-papst/comment-page-1/#comment-99</link>
		<dc:creator>Bento</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 28 Jan 2009 23:59:51 +0000</pubDate>
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		<description>es g&#228;be noch viel zu sagen...

doch nur mal diesen Aspekt -
f&#228;llt es nicht auf, das Jesus sagt:
DU bist Petrus,
DIR Schl&#252;ssel geben,
DU binden und l&#246;sen...

aber er sagt -
auf DIESEM Felsen!

..warum wohl sagt er nicht -
auf DIR werde ich bauen...

??

..und jetzt les ich mir erstmal deinen n&#228;chsten Post durch, bevor ich hier noch frage - 
ist Petrus etwa der Satan?
weil Jesus zu ihm sagt:

DU bist mir ein &#196;rgernis,
DU sinnst nicht was g&#246;ttlich ist...

;-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>es g&#228;be noch viel zu sagen&#8230;</p>
<p>doch nur mal diesen Aspekt -<br />
f&#228;llt es nicht auf, das Jesus sagt:<br />
DU bist Petrus,<br />
DIR Schl&#252;ssel geben,<br />
DU binden und l&#246;sen&#8230;</p>
<p>aber er sagt -<br />
auf DIESEM Felsen!</p>
<p>..warum wohl sagt er nicht -<br />
auf DIR werde ich bauen&#8230;</p>
<p>??</p>
<p>..und jetzt les ich mir erstmal deinen n&#228;chsten Post durch, bevor ich hier noch frage &#8211;<br />
ist Petrus etwa der Satan?<br />
weil Jesus zu ihm sagt:</p>
<p>DU bist mir ein &#196;rgernis,<br />
DU sinnst nicht was g&#246;ttlich ist&#8230;</p>
<p> <img src='http://windhauch.net/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> </p>
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		<title>Von: windhauch</title>
		<link>http://windhauch.net/matthaeus-16-13-20-vom-petrus-zum-papst/comment-page-1/#comment-98</link>
		<dc:creator>windhauch</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 28 Jan 2009 08:47:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://windhauch.net/?p=799#comment-98</guid>
		<description>Mhm. Papst windhauch ist von der Lehrmeinung der Bentorianer nicht &#252;berzeugt und erkl&#228;rt feierlich... ;)

dass man die Person des Petrus nicht so einfach aus der Sache rausstreichen kann. Genau das macht ja auch die kath. Kirche: Es geht nicht um die Person Petrus, sondern um das Amt (das bei denen nat&#252;rlich auch mit besonderer Geistbegabung verbunden ist, welche dann jeweils auf den Nachfolger &#252;bertragen wird). Bei dir ginge es dann auch nicht um die Person, sondern um die Geistbegabung, die aber nicht an ein Amt gebunden ist. 
Rein sprachlich gesehen bezieht sich Jesus aber eindeutig auf den als konkrete Person vor ihm stehenden Petrus. &quot;Du bist Petrus, und auf diesen Felsen will ich meine Gemeinde bauen.&quot; &quot;Diesen&quot; bezieht sich auf Petrus (und eben nicht auf seine &quot;Nachfolger&quot; und auch nicht nur auf sein geistgeschenktes Bekenntnis). 

Was dann bedeutet, ist wieder eine andere Frage. Wir sehen ja im folgenden Abschnitt gleich, dass Petrus dadurch nicht pl&#246;tzlich alles richtig machte (&quot;Weiche von mir Satan&quot;). Fels ist er nur als der vom Geist erneuerte Mensch, der sich von Gott leiten l&#228;sst und nicht vom &quot;Fleisch&quot; (da bin ich ganz deiner Meinung). 
Ich denke schon, dass Jesus ganz bewusst die Pers&#246;nlichkeit seiner J&#252;nger wahrgenommen hat und ihnen unterschiedliche Aufgaben zugemutet hat. Am auff&#228;lligsten wird das f&#252;r mich bei der Verkl&#228;rungsgeschichte. Jesus nimmt nur drei seiner J&#252;nger mit: Petrus, Johannes und Jakobus. Damit hebt er sie aus dem Zw&#246;lferkreis heraus und &#252;bertr&#228;gt ihnen auch besondere Verantwortung.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mhm. Papst windhauch ist von der Lehrmeinung der Bentorianer nicht &#252;berzeugt und erkl&#228;rt feierlich&#8230; <img src='http://windhauch.net/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>dass man die Person des Petrus nicht so einfach aus der Sache rausstreichen kann. Genau das macht ja auch die kath. Kirche: Es geht nicht um die Person Petrus, sondern um das Amt (das bei denen nat&#252;rlich auch mit besonderer Geistbegabung verbunden ist, welche dann jeweils auf den Nachfolger &#252;bertragen wird). Bei dir ginge es dann auch nicht um die Person, sondern um die Geistbegabung, die aber nicht an ein Amt gebunden ist.<br />
Rein sprachlich gesehen bezieht sich Jesus aber eindeutig auf den als konkrete Person vor ihm stehenden Petrus. &#8220;Du bist Petrus, und auf diesen Felsen will ich meine Gemeinde bauen.&#8221; &#8220;Diesen&#8221; bezieht sich auf Petrus (und eben nicht auf seine &#8220;Nachfolger&#8221; und auch nicht nur auf sein geistgeschenktes Bekenntnis). </p>
<p>Was dann bedeutet, ist wieder eine andere Frage. Wir sehen ja im folgenden Abschnitt gleich, dass Petrus dadurch nicht pl&#246;tzlich alles richtig machte (&#8220;Weiche von mir Satan&#8221;). Fels ist er nur als der vom Geist erneuerte Mensch, der sich von Gott leiten l&#228;sst und nicht vom &#8220;Fleisch&#8221; (da bin ich ganz deiner Meinung).<br />
Ich denke schon, dass Jesus ganz bewusst die Pers&#246;nlichkeit seiner J&#252;nger wahrgenommen hat und ihnen unterschiedliche Aufgaben zugemutet hat. Am auff&#228;lligsten wird das f&#252;r mich bei der Verkl&#228;rungsgeschichte. Jesus nimmt nur drei seiner J&#252;nger mit: Petrus, Johannes und Jakobus. Damit hebt er sie aus dem Zw&#246;lferkreis heraus und &#252;bertr&#228;gt ihnen auch besondere Verantwortung.</p>
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		<title>Von: Bento</title>
		<link>http://windhauch.net/matthaeus-16-13-20-vom-petrus-zum-papst/comment-page-1/#comment-97</link>
		<dc:creator>Bento</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 27 Jan 2009 16:41:49 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://windhauch.net/?p=799#comment-97</guid>
		<description>huch - wo siehst du denn eine &quot;besondere Hervorhebung&quot;??
- irgendwie muss es doch mal anfangen...

Was mir hier auff&#228;llt: 
Jesus nennt ihn in V.17 noch Simon, Bar Jona, stellt aber dann klar, dass sein Bekenntnis NICHT von ihm kommt &quot;Fleisch und Blut&quot;, sondern eine Offenbarung des Geistes ist. Daraufhin bekommt er von Jesus den neuen Namen Petrus, denn &quot;auf diesem Felsen&quot; wird er die Gemeinde bauen = Bekenntnis durch Offenbarung des Gottessohnes (Geist) und nicht auf dem &quot;alten Menschen&quot; (Fleisch/&#252;berlieferte Religion)!

Im Grunde besagt diese Stelle genau das Gegenteil von der Lehre der KK, es geht n&#228;mlich NULL um die Person Simon BJ oder religi&#246;se Systeme!

So erschlie&#223;t sich dann auch &quot;werde DIR die Schl&#252;ssel geben&quot;, denn er gibt sie eben nicht der Person Simon Bar Jona, sondern dem &quot;Felsen&quot; der Offenbarungs-Erkenntnis, wer Jesus wirklich ist. Dieser Felsen wird alles binden und l&#246;sen auf Erden f&#252;r den Himmel.

Soweit die offizielle Lehrmeinung der Bentoraner ;-)
(aber das Thema geistl. Leitung interessiert mich grade auch!)

eigentl. wollte ich dir hier meine bisherige Ansicht &quot;verkaufen&quot;, dass Petrus den Schl&#252;ssel an Pfingsten ja durch die erste geistgewirkte Predigt schon benutzt hat und so der Zugang in das K&#246;nigreich seitdem offen ist - doch da steht ja die Mzl. &quot;Schl&#252;ssel&quot; und damit kann eigentl. nur gemeint sein, dass JEDER &quot;Petrus&quot; einen Schl&#252;ssel erh&#228;lt das K&#246;nigreich zu &#246;ffnen, denn es gibt ja nicht &quot;mehrere T&#252;ren&quot;...

echt schlimm, wenn Kommentare l&#228;nger werden als der ursprgl. Post :-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>huch &#8211; wo siehst du denn eine &#8220;besondere Hervorhebung&#8221;??<br />
- irgendwie muss es doch mal anfangen&#8230;</p>
<p>Was mir hier auff&#228;llt:<br />
Jesus nennt ihn in V.17 noch Simon, Bar Jona, stellt aber dann klar, dass sein Bekenntnis NICHT von ihm kommt &#8220;Fleisch und Blut&#8221;, sondern eine Offenbarung des Geistes ist. Daraufhin bekommt er von Jesus den neuen Namen Petrus, denn &#8220;auf diesem Felsen&#8221; wird er die Gemeinde bauen = Bekenntnis durch Offenbarung des Gottessohnes (Geist) und nicht auf dem &#8220;alten Menschen&#8221; (Fleisch/&#252;berlieferte Religion)!</p>
<p>Im Grunde besagt diese Stelle genau das Gegenteil von der Lehre der KK, es geht n&#228;mlich NULL um die Person Simon BJ oder religi&#246;se Systeme!</p>
<p>So erschlie&#223;t sich dann auch &#8220;werde DIR die Schl&#252;ssel geben&#8221;, denn er gibt sie eben nicht der Person Simon Bar Jona, sondern dem &#8220;Felsen&#8221; der Offenbarungs-Erkenntnis, wer Jesus wirklich ist. Dieser Felsen wird alles binden und l&#246;sen auf Erden f&#252;r den Himmel.</p>
<p>Soweit die offizielle Lehrmeinung der Bentoraner <img src='http://windhauch.net/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /><br />
(aber das Thema geistl. Leitung interessiert mich grade auch!)</p>
<p>eigentl. wollte ich dir hier meine bisherige Ansicht &#8220;verkaufen&#8221;, dass Petrus den Schl&#252;ssel an Pfingsten ja durch die erste geistgewirkte Predigt schon benutzt hat und so der Zugang in das K&#246;nigreich seitdem offen ist &#8211; doch da steht ja die Mzl. &#8220;Schl&#252;ssel&#8221; und damit kann eigentl. nur gemeint sein, dass JEDER &#8220;Petrus&#8221; einen Schl&#252;ssel erh&#228;lt das K&#246;nigreich zu &#246;ffnen, denn es gibt ja nicht &#8220;mehrere T&#252;ren&#8221;&#8230;</p>
<p>echt schlimm, wenn Kommentare l&#228;nger werden als der ursprgl. Post <img src='http://windhauch.net/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
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